听了朱瞻基和于谦两人的叙述之后，朱棣沉声道“这些人根本就不可能是海盗，哪一个海盗有这么多战船和大炮？”

韩度也是赞同地点头，这样的实力哪怕是放到西洋，都没有几个国能够拿得出来。

朱瞻基连忙点头，“孙儿也是这样想的，这才急忙回来禀报爷爷。”

说着，他看向韩度继续道“刚才听了公爷的话，孙儿就在想，这些海盗会不会就是那些人伪装的？”

朱棣猛然瞪大眼睛，惊呼道“对啊，那些人当初去的就是南边，现在你们在那里遇到海盗，难道那里就是他们的老巢？”

朱棣虽然这样说，但目光却看向韩度。因为在场众人当中，唯有韩度才和那些人交过手，对他们的了解最深。

看着众人的眼神，韩度神色凝重地摇摇头道“不可能！”

“怎么不可能？”朱棣第一个不同意韩度的话，厉声问道“能够有千艘战船，还有大炮的人，你不会以为会是土著吧？别的地方朕不知道，你举看看这新明周围，这些土著吃了多少大炮火器的苦头，可是你看他们有一个学会造大炮的吗？”

文明的差距在这一刻完全体现了出来，土著人看到威力巨大的大炮只会认为是神迹，而不会去想着自己把大炮造出来。

起初朱棣还对造大炮严防死守，坚决不能让土著人盗窃制造火器的机密。可是接连很多年，虽然土著被新明用火器打得抱头鼠窜，但是土著人还是用标枪和毒箭作战。

这不禁让朱棣大为惊讶，经过探查之后才知道，原来这些土著对火器只会恐惧，根本就没有想过如此厉害的武器是他们能够造出来的。

“当然也不会是土著。”韩度使劲摇头。

朱棣顿时奇怪了，不解地问道“你这是什么意思？不是那些人，又不是土著，难道还会是谁不成？”

面对朱棣的疑惑，韩度若有所思地点头道“我之所以说不可能是那些人，那是因为他们对如何使用财富十分精通。若是让他们通过财富去控制一个国家，那他们会得心应手。但是让他们自己建立国家，恐怕是高看他们了。”

可这样的解释显然是不能让朱棣满意，他疑惑问道“那也未必吧？再说了，除了那些人来过美洲，也没有别人了啊？”

韩度微微摇头，叹道“这不可能，他们当初也不过是两三万人，被我一路追杀，逃到美洲的能够有几千就不错了。这点人，就算是这么多年他们啥事都不敢只管埋头生，他们又能够有多少人？”

朱棣顿时沉默下来，这一点他可是太有发言权了。这些年他也是想尽一切办法去增加人口了，但是到目前为止新明人口也比刚来的时候增加了不到十倍而已。

“几千人就算是增加十倍，那也才几万人而已。”韩度横了朱棣一眼，沉声问道“几万人能够操纵上千艘战船吗？”

就算是普通战船，一艘也要近百人才能够操纵。上千艘战船，光是把这些船开动起来，那就需要超过十万人。

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朱棣听了韩度的话，也逐渐认为不可能，不过这样一来他眼中的疑惑就更浓了。

“那这些究竟是什么人？”

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