郭康一直觉得，王大喇嘛的口才其实很好。虽然文化水平一般，多少有些吃亏，但他和各种身份的人都能谈得来。这也算是一种难能可贵的素质了。

果然，两位罗斯神父态度有所松动。而熟悉知识的马可神父，也趁热打铁。

“二位都是信仰坚定的长老，大家都称赞你们的德行。我们相信，正是因为教会不得不与世俗权力建立联系，才更需要二位这样清贫、纯洁的人，纠正我们这些凡人随时会出现的错误，让教会走在正途上。”

“关于这个问题，我们那里的修士们，其实也有不少讨论。”安德烈神父说：“有些兄弟认为，如果接触到世俗权力，修会的腐化是不可避免的。所以，我们应该保持尽量简朴的生活，平时也仅仅基于平等的修士身份，建立小型的互助组织，来满足最基本的安全和生存需求。所谓的首领和长老，也只应该是修会中，在修行上最受尊敬的人。通过这种方式，保持修行的本心不被世俗沾染。”

“后来，我和米哈伊尔神父在各地巡游朝圣，发现哪怕在罗马公教那边，也有类似的想法。”他告诉郭康等人：“大家都觉得，和世俗权力纠缠起来，并不是个好事。”

“不过，马可神父他们也有不同的看法，所以，我们现在也得不出一个明确的答案来。”

“这分歧点是在哪？”普龙斯基问。

“哦，简单来说，就是对于教会出现问题的原因，存在相反的看法。有些修士认为是教会过于接近世俗权力，组织太过复杂；而另一些则相反，认为就是教会的组织太简单原始，所以才会出现这些问题。”马可神父说。

“前者就是安德烈兄弟所说的修士们，后者则是现在教会的思路。”他介绍道：“我们认为，无论正教还是公教，都建立了组织，但这些组织还是太简单了。”

“原本大家视野有限，所以难免会出现疑惑。但最近这一百年来，我们见识到了东方式的朝廷，大家也算开了眼界。很显然，我们无论是世俗还是宗教的组织，面临的都是同样的问题——这显然就和是否世俗化无关了。单纯就是因为组织方式太落后。”

安德烈神父也跟着点点头，看起来对于这个观点还是赞同的。

“我们认为，只要修士们聚集起来，哪怕是为了共同修行学习，交流感悟，建立组织都是必不可少的。所以这不是一个可以回避的选项，而是必须解决的问题。”马可神父说：

“同样，我们应该也不难发现，古往今来任何政权，都需要信仰上的解释来维持。只不过大家采用了不同的信仰方式而已。而一个好的信仰，对于政权的发展也有很大的促进作用。”

“另一方面，想让修会组织健全，减少腐化的发生，需要一套完善的机制，而这种机制又需要更多的参与者广泛加入。只有一个有力的世俗政权才能保护和维持它。”

“大家也能看出来，不管是我们这边还是西欧，对教会破坏最大的，往往不是教会本身，而是罗马衰落以来，诸蛮族的部落首领们，对于教会规矩的肆意破坏。在西方，主教甚至教宗的位子都可以交易，有些教职甚至能公开出售。教会的初心再圣洁，也禁不住他们这么不停地干涉和破坏啊！”

gu903();“而且，这也不是我们躲去偏僻之处隐修，就能逃得掉的。相反，如果坚持信仰的人不站出来，这些人就会更加肆无忌惮。除非我们只顾自己，忘却天兄的教导，否则就不得不站出来。”

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